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まいまい
@ren51
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「似顔絵メーカーCHARAT」も遊んでみてね。
コメント
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まあ騎士aのリスナーさんが楽しんでるならいいと思う
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あぁー、、確かに、、、ライブでの楽しみガネ、、、、、
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>>3￥＾＝＾￥>>5>>7
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でもまあ、ばぁうくんとタケ翔以外してないからまだ楽しめる
まあぼくはてるとくん推しですね それと相互しよ～～～
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てるきゅんかわいいよねぇぇぇぇぇぇぇ！！！
むむちゃんとの絡みがてぇてぇMAX
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しゆんくんもてるとくんも顔出してませんか？
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ごめん,
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大丈夫ですよー！
フォローしておきます！
フォロバよかったらしてください‼️笑笑
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とか臭い息を出してガタガタ抜かしてるけど、スレ主の視座を汲み取れてね〜じゃん！なぜスレッドに訪れたのか？という疑問の投げかけに対して答えられてね〜じゃん！お前が趣旨を全うしているかなんて話は誰も訊いてねえし、そもそも触れているとは言えねえんだわコレ。ノータッチといっても過言なんですｗ
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過言ではないんです⭕️
過言なんです❌
お前みたいなスッカラカンな脳の容量を使わせるのは申し訳ねえからさ？w これで理解してもらえることを切に願います＾＾
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ホンマ思慮が浅はかやんな。草ァ
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単なる煽りだって。根拠はあるよ
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ちなみにうちはで？連呼匿名ではないからね
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返信がないこと👈これだろ普通に考えて(笑)
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返信がない経緯として、彼が「で？」しか言えないキチだったから、それを含意してasp認定したんだろうなって思っただけ(笑)
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主張の土台が崩れたからって“ただ思っただけ”に切り替えるのは、論_破された人の典型的なムーブだよ。
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根拠＝何でもアリにするなら、論理も議論も成り立たなくなるよ。
しかもそれを“asp認定”みたいな人格に踏み込む発言に使うのは、レッテル貼り以上の差別的言動に近い。
つまり、“私はそう思った”で他人を断じて、それを“根拠”と強弁するのは、議論じゃなくて自己正当化の妄想。
論_破どころか、論理の地盤から抜け出してる時点で、もう負けてるのはどっちか明白だよ。
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だーから誰が典拠を述べたと言ったんだよ笑 論拠と根拠は違うってしかも(笑)
あたまわるいね
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だったら“そう思ったから”が他人を断定するに足る根拠たりえるのか、って話を避けずに答えてほしいんだけど。
定義をズラして“論拠と根拠は違う(笑)”とか言ってるけど、君の最初の発言は“根拠あるって(笑)”だよね？
そこから逃げずにちゃんと説明してごらん？
で、最後に“あたまわるいね”で締めてるあたり、もう中身では勝てないって自白してるようなもんだよ。
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論拠でもなく、信頼性もないものを“根拠”と呼ぶなら、もはや会話も議論も全部破綻する。
その状態で“勝ってますよ(笑)”って言われても、“あなたの中ではね”としか言いようがない。
現実の議論では、思い込みでは人は納得しない。
ここまで来たら、もう論理で勝ち負けを語れる段階にはいないと思うよ。」
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確かに根拠と論拠は使い分けられることもあるけど、少なくとも“誰かをaspと認定する”というような、センシティブかつ強い主張に使うなら、信憑性や妥当性が伴ってなければ単なるレッテル貼り。
“思っただけ”で誰かを判断して、その上で“根拠ある”と正当化するのは、論理の枠組みじゃなくて感情の世界の話だよ。
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>>49ご説明ありがとうございますasp相手大変ですよね😭
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そっちが詰んでる論を無理に維持しようとするから、話が止まってるだけだよ。
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じゃなきゃわざわざ“根拠ある”なんて言う意味がない。
なのに“妥当性は関係ない”って言い出したら、その“根拠”は主張を支える役割を果たしてないよね。
だったら最初から“思っただけ”って言えば済んだ話で、“根拠ある”なんて言う必要なかったよ。
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主張の正当性を支える役割を持ったものは論拠であって根拠じゃないって言ったろ。
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で、語義的に根拠は必ずしも妥当性を支えるものではない。
んで、今回の話は根拠になっているか否かで、根拠になってるってだけの話。
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他人の発言に乗っかっておいて、“察せよ”とか言ってるの、議論として無責任すぎない？
仮に匿名が“根拠ある”って言ってたとして、それを受け入れて自分の主張に組み込んだ時点で、その根拠の正当性を問われる立場に君もなるんだよ。
議論するなら、“俺が言ってないもん”って逃げ方は通らないよ。
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それを“正当化じゃないです、ただの根拠です”って言い張るのは、単に“理由ある”って言いながら“でも責任は持ちません”って逃げてるだけ。
しかも“asp認定”っていう強い断定に“根拠ある”って言ったなら、それは論拠としての役割を果たしてるって自覚すべきだよ。
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正当化の意図があるかないかは知らんが、見た感じなさそうだし、その解釈がまず違うんだって。読み直してこいよログ笑
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それに対して、“その根拠って妥当なの？”って聞いただけなのに、君たちは“根拠ある(笑)”とか、“信憑性いらない”とか、“察しろ”とか言って逃げ続けてる。
“意図があるか知らん”“見た感じなさそう”って言うなら、なおさら自信ないまま発言に乗っかってたってことになるじゃん。
自分の主張にすら責任を持てないなら、もうそれ議論じゃなくて便乗煽りの当事者逃れでしかないよ。
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“俺は言ってない”“意図は知らん”“根拠にはなってるけど論拠じゃない”って、
その全部の逃げ口上合わせて、“俺は責任持ちません”って言ってるだけ。
議論って、自分が関わった発言には説明責任が生じるんだよ。
“復唱だからノーカン”が通るなら、世の中全部デマで溢れてるよ。
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通じないんじゃなくて、理解できないか、理解したくないかのどっちか。
“復唱しただけ”って逃げて、“根拠には妥当性いらない”って開き直って、“察しろ”って責任放棄して、
最後は“通じねえ”で被害者ムーブ？──どこまで自分に甘いんだよ。
議論するってことは、自分の言葉に責任持つってこと。それすらできないなら、最初から出てこない方がよかったね。
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こっちは“根拠の妥当性”という明確な論点を提示してるのに、君は“復唱しただけ”や“察しろ”で責任から逃げ続けた。
議論から一歩引いて印象論に逃げた時点で、もう勝負はついてる。
“ヤバい”ってレッテルで覆せると思ってるなら、それこそ見返した方がいいのは君の方だよ。
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また、分かりやすくまとめてあげると、今回の争点は【根拠になっているか否か】で、根拠にはなってるねって話なのに、お前が藁人形論法で根拠を論拠に歪めて、そこでも根拠と論拠は同義じゃないよって論-破されて、挙句の果てには根拠に妥当性が伴っているのか聞いただけじゃんとか、自分の最初の根拠と論拠を同義として扱った書き込みを歪めて偽ってるじゃん？マジでヤバいよ。お前。
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俺は“根拠＝論拠”なんて一度も言ってない。主張を支える材料として出したなら、それが妥当かは当然問われる。
なのに君は定義だけ振り回して、“勝ってる説明はされてる”と空中戦に逃げた。
論理ってのは、主張と責任がセットで成立するんだよ。
自分で立てた言葉の責任を、定義の陰に隠れて回避してる時点で、勝ち負け以前に、議論から降りてるのはそっちだよ。
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最初に“根拠ある”と主張して、他人を認定した側が、問いに答えられなくなった瞬間に“幻滅した”って感想で逃げるのは、議論の放棄以外の何物でもない。
論点に戻って話せないなら、もう“勝ち負け”を語れる立場にすらいないよ。
伝わらないんじゃなくて、向き合ってないだけ。逃げてる自覚くらい持とうよ。
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>>87 いや･･･逃げる理由ないしお前が間違ってるしお前が負けてるし俺サイキョーだからさ笑
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でも返ってきたのは“察しろ”→“復唱しただけ”→“定義の違い”→“幻滅した”→“俺サイキョー笑”。
で今さら“同義として扱っただろ”って、言葉の運用と意図の混同まで始めてる時点で、もう完全に論点は見失ってる。
ここまで論理で話さず、印象・ノリ・感情で押し通そうとした流れ、読んだ人にはバレてると思うよ。
マジで“議論”じゃなく“自己防衛”の典型だったね。
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この流れで論拠とコンガラガッテンジャン笑
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“根拠ではあるよね”って逃げ道だけ残して、“論理的根拠では不十分”って指摘されたら“論拠じゃないけど💦”って？
それもう、最初から“根拠ある”って言った意味ごと崩れてるのに、自覚ないの？
コンガラガッテンしてるのはそっち。笑いで誤魔化してるけど、論理はごまかせてないよ。
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その気持ちは分かるよ。自分が“根拠ある”って言った一言から、ここまで論理崩壊すると思ってなかったんでしょ。でも“俺は勝ってる”って強がりながら、説明も反論も止まった時点で、もう勝敗は見えてる。
本当はずっと分かってるんじゃない？もう一度だけ聞くけど、“その根拠”、人を断定するに足るものだったと思ってる？
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だって煽り目的の発言やん。煽動ってある行動を起こさせる目的で言ってるんだからええやろ^ ^
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論証を求められた瞬間に抽象化を放棄し、感覚的言語で自己正当化する時点で、議論という舞台にはもう立ててない。
序盤に軽々しく発した“根拠ある”の一言が、自分の論理的自壊の起点になってるのに、それすら弁識できてないのは致命的。
論理から撤退した者が、滑稽な語尾で空元気を装う様は、傍目には哀れ以外の何物でもないよ。
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そもそも“根拠ある”って言葉を掲げた時点で、受け手にそれを一つの事実的主張として提示してるわけでしょ？
それを“煽り目的だから成立してる”って言い出すなら、最初から論理性も妥当性も捨てて感情操作に振り切ってたと認めてるようなもん。
言い換えれば、“内容には説得力がないけど、効けば勝ち”という暴論の肯定。
それってもう議論じゃなくて、扇動と欺瞞で場を濁すパフォーマンスだよね。
その程度の覚悟で“認定”なんて言葉を使うなら、最初から議論の土俵には上がらない方がよかったよ。
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やべーな。終わりだよお前。さようなら😊
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だったら自分の土俵でレッツゴーできるやん
あくまで煽動って議論の流れを変えるか、別の方向の引き出すためにやってるんだから元の形が崩れるのを暴論の肯定って言うならそうだよとしか言いようがないよね
それを踏まえての議論に持ち込みたいんだから
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自身の発言に対する責任性すら放擲した。
最初に“根拠ある”と明言して他者を断じた以上、最低限の論拠と妥当性を提示する義務が生じていたにもかかわらず、それを果たせないと悟った途端に、“冗談でした”と引き下がるのは、ただの知的自己保存反応に過ぎない。“終わりだよ”と口にしたのは、勝利ではなく、君自身が限界を自覚したからだろう。
その一言で何を終わらせたか、君は理解しているはず。議論力も、信頼も、言葉の重みも、全て自ら放棄した。今後も君は、自分の脆弱な主張が崩れそうになるたび、軽薄な笑顔で蓋をし続けるんだろうね。
滑稽なのは、それを周囲が見透かしていることにすら、君がまだ気づいていないことだよ。
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でもそれって、結局は議論を引き出すためにレッテル貼りを撒いて、乗ってきた相手に“はい議論ね”って切り替えてるだけ。しかも“根拠ある”と断言して他人を断じた以上、その時点で煽動では済まない“発言責任”が発生してるんだよ。それを“煽りの入口だからOK”で済ませるなら、君の言葉はただの議論誘導装った攻撃だし、“土俵に乗ったからセーフ”っていう理屈こそ、構造的な暴論の肯定でしかない。
議論に持ち込みたいなら、まずその“入り口の言葉”にちゃんと責任持てる人間であることが最低条件だよ。
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論点に答えられなくなって、“計算だった”って逃げるのは、主張の破綻を演出で誤魔化してるだけ。
言葉に責任持たず、設定だけで正当化するなら、最初から議論にすらなってないよ。
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